仁爱和平讲堂-答中西随功教授提问 （第一集） 日本京都 2004/8/30 档名：28-04-01
主持人：尊敬的上净下空老和尚，各位电视机前的观众朋友们，大家好，阿弥陀佛。今天是我们「仁爱和平讲堂」第一天开播，我们很荣幸请到日本的中西随功先生，中西随功先生他是日本京都西山大学的副教授也是副校长，我们现在请中西随功先生跟各位来宾问好。
中西随功先生：大家好，我是日本西山净土宗的副校长，中西随功。今天能够在京都欢迎老和尚到我们京都来，在这里能够得到净空老法师的直接教导，我感到非常的荣幸。
主持人：我们现在就请中西随功先生来向我们的上净下空老和尚提出他的一些问题。
中西随功先生：首先，我先感谢净空老法师及华藏卫星电视台的陈总裁能给我这个机会，直接得到老和尚的指导，感到非常的感谢。首先我要请教老和尚的第一个问题，在这个地球上我们能够用怎样的实际行动来落实社会安定、世界和平？用什么样的方法能够使我们这个社会安定、世界和平？首先我要请教净空老和尚，请老和尚慈悲指导。在我们的地球上，看到生活的这些人们都非常希望世界和平、社会安定，看到大家这样辛苦的生活，所以我要请教老和尚，就是要用什么样的方法来解决冲突的发生。做个比方来说，国家与国家之间的冲突，社会与社会之间冲突，还有家庭与家庭之间的冲突，希望老和尚能够慈悲指导怎样落实道德的教育，请老和尚慈悲指导。
净空法师：中西教授刚才提出了两个问题，我想我们最好是一个问题、一个问题来解答。他第一个问题是讲怎么样能够落实社会的安定和平，是不是这个意思？这个问题必须要社会上这些大众，人人都能做好人，这社会问题解决了。可是人人怎么样才能够做好人？这就是一个教育问题。所以中国自古以来，这些祖先他们非常聪明，我们从他重视教育就能够看得出来，他在地球上确实跟其他的族群不相同。譬如他发明的文字，文字是一个符号，这个符号在中国人讲它是智慧的符号，让你看到这个文字就晓得它里面有很深的含义在里头，其次这也就是重视教育具体的一个表现。
一个人从生下来，甚至於从怀胎一直到老死，天天都是在接受教育，天天都是要落实教育。而中国教育的内容说起来是非常简单，就像我在前面跟大家所说的伦理道德的教育，总不外乎五伦、五常。五伦是夫妇、父子、兄弟、君臣、朋友，这就是人与人的关系。人与人的关系，除了自己家亲亲人，夫妇、父子、兄弟这是一家，亲人。离开家庭之外这就是社会，社会里面就有领导与被领导，这就是君臣关系。除这关系之外，中国人常讲四海之内皆朋友也。我们这么一个地球，我对邻居我们很熟悉，朋友，我邻居的邻居也是朋友；那我住的这个县城，这个县城跟另外一个县城，这是朋友；那个县城，另外的又是一个县城，你这么一扩展整个世界都包括在内，所以确确实实四海之内皆朋友也。朋友有信。
所以中国人的人生观跟宇宙观，都是把社会、人群、众生融合成一体，跟自己有密切关系。从这个关系上，我们再随顺自然的法则，自自然然就形成了道德，所以随顺自然这是道德。朋友与朋友当中要互相尊敬，要互相敬爱，要互相关怀，要互相照顾，要互助合作。我对我的邻居是这样的，邻居的邻居也是我的邻居，邻国的邻国也是我们自己的国家，所以这就是天下一家的概念。
这个概念怎样能够培养成？那就靠教育。所以教育才是真正能够把人与人的关系，人与自然环境的关系，人与天地鬼神的关系，凝结成一体。这不但是我们家庭和睦，社会和睦，国家和睦，族群和睦，乃至真正做到了宇宙的和谐，哪里会有冲突发生！凡是有冲突发生，总是这些地方出了毛病，为什么不和？不知道这关系。所以圣贤人教育没有别的，就是把这个关系跟你讲清楚、讲明白，让你觉悟整个宇宙是我生活环境，我不能离开宇宙，宇宙也不能离开我，我跟宇宙是一体，这个理念非常重要。这是中西先生问的第一个问题。
第二个问题他说的是怎样落实道德教育？
怎么样落实？落实得要教，教当然最重要的是家庭教育。家庭，从前的中国人懂，中国人重视。譬如我以我自己做例子，我们知道现在这个社会是大染缸、是很复杂，我们生活在这个时代为什么没有被染污？有很多人问我。这个原因在什么地方？我很简单的答覆，我从小受父母的教育，那个是扎根。我记忆非常清楚，六岁的时候上学，那个时候上私塾，我们家乡还有私塾。这私塾是在一个亲戚，我们的表亲（亲戚）他们家的一个祠堂，学校就设在这个祠堂里，有一位先生大概年龄跟我们父母差不多，教有十几个学生，好像还不到二十个学生，这么样一个私塾。学生年龄差距很大，我们很小的大概是六、七岁，大的大概有十四、五岁，我们在一个教室上课，各人学各人的。每个人学的功课都不一样，所以念书的声音就很吵杂，但是那里头确实有它的趣味在。
上学的这一天，我父亲带著我，还带著一份送给老师的礼物，这是中国古礼讲束修。到了学堂，这个学堂大殿，那个时候是祠堂里面的大殿，祭祖的，大殿当中供奉一个大牌位，上面写的那些字我都认识。我没有上学之前，我在三岁我父亲就教我认字，所以没有上学之前，我已经认识好几百个字，所以那个牌位上我认识，它上面写的是「大成至圣先师孔夫子之神位」。我父亲在前面，我在我父亲后面，向孔夫子的牌位行最敬礼；那个最敬礼是清朝的礼节，像对皇帝一样，三跪九叩首，行这个大礼。拜完孔子之后，我父亲就请老师上座，老师就坐在孔子牌位的下面，设的有一个座位，老师坐在那里，我父亲带著我向老师也行三跪九叩首的礼，行这么大的礼，然后再送上礼物。这个表演就是教育，让我们从小看到父母对老师这样尊敬，三跪九叩首，这样尊敬。我们做学生的人就不敢不听老师的话，那不听老师的话还得了！所以这是父母做给我们看，就是教我们，这是以身教来表演；就是父母跟老师在演戏，演给我们看的，让我们一生当中都不能忘记，在这一生当中就会记住尊师重道。
所以离开父母、离开家乡流浪在国外，我们对於教书的老师，即使他是一个小学的教师，或者是幼儿园的教师，我们很自然的就生起恭敬心；他是从事於教育，他是教师的身分，这种尊师重道的念头就会生起来。这个教育真的是影响了我的一生，这家庭教育。所以父母教我们尊师重道是用这个方法来教，不是讲给我们听，讲我们听不懂道理，我们印象不会深刻，做出来给我们看，一辈子不会忘记。
所以有尊师重道这个念头，那这样子以后我到台湾，因为我失学多年，亲近了很多名教授。为什么这些老师我跟他们接触之后，他们都很乐意教我？没有别的，就是一个尊师重道。我们尊敬老师，尊敬老师表现在什么地方？表现在依教奉行，老师教导我的，就像从前皇帝圣旨一样，决定不敢违背，决定不敢怀疑，所以能够依教奉行。那这些好老师，这是我们中国人讲「人同此心，心同此理」。我常常想我要是个老师，有一个这样听话的学生，能够依教奉行的学生，我一定全心全力照顾他，全心全力帮助他，我想天下做老师的人都是有这个心愿。家庭父母总是想家里有后代，做老师的人也要有后代，那后代就是学生，他要没有一个传法的学生，那他后代就绝了。所以我明白这个道理，我们对老师尊敬，对老师的话真正能够依教奉行，所以老师他对我就特别关怀、特别的照顾，这样子我们自己才真正受益。这也是印光大师常常讲的，对老师一分诚敬就得一分利益，二分诚敬就得二分利益，十分诚敬就得十分利益。
所以尊师重道是父母教的，这个教育怎样落实？应该从这地方开始，但是现在做父母的人已经不能够了解这个道理。现在的教育制度变了，没有像从前这样隆重的大礼，你看这个学生看不到，所以这个儿童永远不可能有这么一个深刻的印象。这个事情在现在讲确实是一个难题，怎样能够教这个小孩一生当中，能够遵循到尊师重道，我们佛法里面所讲的「孝养父母，奉事师长」。所以奉事师长要怎么样教法？这实在在现在真的要有智慧、要有善巧方便。
中西随功先生：感谢法师慈悲指导。这次非常感恩老和尚的慈悲，送给我这一把扇子，在这一把扇子当中有写老子的圣教，「老子曰，和大怨，必有余怨，安可以为善」。恭请老和尚慈悲来讲解，以佛教的立场来讲要如何的理解？请老和尚慈悲指导。
净空法师：中西教授这个问题问得很好，非常的难得，因为我们这个解释没有用佛教的方式来解答，用佛教的方式来解答，这里面就是因果问题。「和大怨」，大怨用现在的话来说就是重大的冲突、重大的矛盾、重大的误会，和就是调和、和解。我们和解这个重大的冲突、重大的纠纷，老子说「必有余怨」。这个话是真的，这不是假的。
那要怎么样才是妥善？调解纠纷一定是双方要心悦诚服而没有怨恨，这才是善，这个问题才真正化解。这要有智慧，要了解事实的真相，事实真相可不是容易事情，为什么？事实真相一定牵涉到前因后果。这个前因要是用佛教来讲，那要牵涉到前世，要牵涉到后世，佛家讲的因果通三世。现在我们往往看到像中西先生所提出来的，家庭冲突，族群的冲突，社会上很多冲突，国家与国家的冲突，往往都是很小的事故引发起来的，引发重大的冲突。像第一次世界大战、第二次世界大战，都是很小的事情引发变成重大的灾难。这个事情确实以世间人的智慧是不容易了解。如果从宗教角度来讲，那就容易得多了。
过去世的怨恨，佛家讲业力。过去生中累积的业力，那是因，现在这些小小的冲突误会，那是缘。这个缘把你过去生中内心里面的怨恨引发出来，所以才造成大冲突，起因是这样的。圣人知道这个事实真相，也就是说知道前因后果，那怎样防范於未然？这是用教育，用智慧的教育、用因果的教育，我们智慧就开了。智慧开了之后，内心那个余怨彻底化解，那真的是化解了。智慧开了为什么能化解？智慧开了之后，晓得宇宙众生是一体，一体那还有什么冲突？我左手不能跟右手打架，一体，不知道一体他才发生冲突；知道一体他就不会发生冲突，这是最高的智慧。
你看佛经里面常讲「十方三世佛，共同一法身」，这就是这个意思。十方三世佛，谁是十方三世佛？大乘教里头讲得很清楚「一切众生皆是未来佛」，所以三世佛，三世就讲过去、现在、未来，那未来，我们统统都是未来佛；共同一法身，一心，一个心，一个智慧，力无畏亦然。你要是把这个搞清楚、搞明白了，什么样大的余怨都化解了，真的是烟消云散。只有没有搞清楚的时候，你还有分别，你还有执著，你才有怨恨。
所以凡夫有怨，圣人没有。圣人知道什么？知道我们一切都是一体，只有迷悟不同。觉悟了，称为佛菩萨；迷了，称为凡夫。凡夫有分别、有执著，分别执著里头才有怨恨，才有喜怒哀乐，如果说是没有分别，分别执著统统舍弃掉了，这个喜怒哀乐就没有了，七情五欲统统没有了，都变成智慧，所以这要靠教育。佛家教育的目的，终极的目的是要帮助一切众生早一点成佛，也就是早一点成就究竟圆满的智慧，通达世出世间一切法的真相，这是佛家教学的目的，尤其是大乘佛法，这才叫彻底解决。
在没有达到这个境界之前是凡夫，凡夫虽然不能够把怨恨化解，那跟凡夫来说就讲因果，你造的什么样的因，你得什么样的果。譬如我这一世被人家害，人家为什么会害我？他为什么不害他？他跟他没有怨，我跟他有怨，就这么回事情。如果真的明白、清楚了，他害我，我笑一笑，我就很欢喜的接受，不再有怨恨心，这个帐就了了；这个果报到此就没有余怨，没有余怨这个帐就结了。如果他欺负我，他毁谤我，我不能接受，我还是恨他，我还是报复他，这事情麻烦了。麻烦在哪里？这是佛法里常讲的「冤冤相报，没完没了」。
信仰宗教的人都知道，不管你信仰什么宗教，都承认有来生、有后世。人不是这一生，来生碰到怎么办？这一生你欺负我，来生我再欺负你。尤其在杀生，大乘经上佛常讲「人死为羊，羊死为人」，这一生我们是人，它是羊，我欺负它，杀它来吃；来生它变成人了，我们变成羊了，他把我们抓起来也拿来吃，冤冤相报，生生世世没完没了，苦不堪言，双方都痛苦。所以明了因果的理论与事实真相也能够化解。
所以佛法对上根人是教你觉悟，帮助你开智慧觉悟，对中下根性的人讲因果。现在这个世界中下根性的人多，上根的人很少，所以印光大师（这差不多是一个世纪之前的人）一生全心全力提倡因果来挽救这个劫运，有道理。我们今天就是把印祖他老人家的悲心悲愿来发扬光大。他提倡的因果教育用三种教材，这三种教材实际上并不多，分量不多，可是内容那是深广无尽，《了凡四训》、《安士全书》、《感应篇汇编》。我们现在准备在中国把它做成连续剧，用连续剧的手段来发扬这三部书里面所说的因果教育，因果教育就是社会教育，老子的和大怨就决定没有余怨。我们用这种方式，我想我们认真努力来推行也能够达到。
中西随功先生：谢谢老和尚慈悲指导。在《维摩诘经》里面有说到「心净则佛土净」，要实现这个理念是非常重要的。下面我们就请老和尚慈悲指导，老和尚在近年来都提倡这四种教育，家庭教育、社会教育、学校教育和宗教教育这四个教育，能够恢复这四个教育是非常重要的，下面我们再请老和尚给我们正确的来回答，宗教是多元文化的社会教育，要怎样落实多元文化的社会教育，请老和尚慈悲解答。
净空法师：这个确实是非常严肃的问题，要想这个社会、国家、世界长治久安，人民都能过到幸福美满的生活，那就一定要恢复这四个教育。这四个教育要不能恢复，世界的动乱肯定是愈演愈烈，到最后就无法收拾了，那就是西方宗教经典里面所说的「世界末日」，这是很可怕、很恐怖的一桩事情。这四种教育现在这个社会上没有，所以有朋友告诉我，美国的教育很发达，怎么能说没有教育？现在社会上发展是科学技术教育，是功利的教育。这种教育随著科学技术的发展，而把古圣先贤伦理道德的教育几乎否定了，认为那是旧东西，那个东西应当要淘汰，这个问题才真正叫严重。维系社会的安定和平是伦理道德，科学技术做不到。所以我们讲教育是讲伦理道德，不是讲科学技术；科学技术那是一种技术的传授，不能算教育，这是我们对於教育的定义有不同的解说。
要怎样让一个儿童从小就留下深刻的印象，一生都不会走向歧途？这是教育的成功。所以刚才我说了一个例子，我第一天上私塾，我父亲跟老师表演给我看的，一生不能忘记；另外我受这个因果教育也是终身不忘。这个教育是在哪里受的？在城隍庙。在中国每个城市都有城隍庙，城隍庙里面都有阎王殿，十殿阎王，那个阎王殿它是用泥塑的，造什么样的罪业，受什么样的果报，那个看了很恐怖。母亲每年总会到城隍庙里去烧几次香，庙会的时候都去参加，带著我们这些小孩看这阎王殿，一面看一面告诉你，你看你做这个坏事将来就受这个报。这差不多都是五、六岁的时候，印象非常深刻，就影响一生。你能说这个教育不好吗？一生无论在什么时候，看到这恶的念头、恶的行为就会想到恶的果报，自己就会收敛，就不敢去做，就不敢去想。这是我自己亲身的经验、亲身的经历。
别人毁谤我，我不敢毁谤人；别人侮辱我，我不敢侮辱人；别人陷害我，我不敢陷害人。不但不敢，学佛之后开了一点小智慧。这个小智慧开了，那就像《金刚经》上所说的，我们的心善、言善、行善，还要遭遇这些灾难。那佛在经上说得很清楚，这是我们过去生中所造的罪业，应该要堕恶道，因为有这些人给这些灾难给你受，这个报就报掉了，所谓是重罪轻报，将来在菩提道上就一帆风顺。想佛讲的这个话有道理，愈想愈有道理，所以就欢喜接受，依教奉行，这个样子真的业障轻了，业障化解了，所谓是烦恼轻，智慧长。学佛，我今年学佛五十三年了，真的是一年比一年殊胜，年年都有这些灾难，自己晓得过去生中造作罪业太多太重了，还是不断在消，可是前途真的像经上讲的，前途是一片金色光明，真正是法喜充满。
我们不但自己认真在学习，同时也帮助别人学习；不但有言教，我们有身教，我们真正做到。佛家常讲感应，这个不可思议的感应真的现前了。现在一般人重视的，一个是财富，一个是聪明智慧，一个是健康长寿。那你看看我虽然是没有钱，可是无论想做什么事情，做的事情都是社会福利事业，只要想到，常常提到，就有人送钱来。真正是佛家所说的「佛氏门中，有求必应」，我还没求，它就有应了。聪明智慧的增长，这是从我讲经四十六年，诸位要常常听你就会明了，你会体会到我年年讲的不一样，从这个地方看到是智慧增长。健康长寿那更不必说了，你看看这个形象就知道了。所以佛法不骗人，圣贤的教诲对於我们决定是有利益。
因此教育一定是从家庭，一定是从孩童，所以我们有这个意思想办一个仁爱和平学校。这个学校从哪里办起？从幼儿园办起。四、五岁就可以来上学，聪明、身体好的三岁就可以来上学。幼儿园上学，我们学校来照顾，当然他还要回家去父母照顾他，但是我们希望幼儿园毕业的时候，能过到六、七岁上小学，小学就要住学校，就由老师来教你；老师一定是对於伦理道德有相当修养。我们从小学再办到中学，再办到大学，再办到研究所，我们办一个完整的学校，使这些学生能够有二十年的时间不受社会染污，完全天天接近圣贤的教诲。这样的薰习，这个社会的染缸他就有免疫的能力，他就不会被社会所染污。
中西随功先生：我们这次的访问已经到尾声了，我也非常的感受到，宗教徒、宗教的人士都要向全世界的宗教徒推行仁爱和平的宗教教育和社会教育。仁爱和平的社会教育，这是我们这个世界的根本，也希望全世界的宗教徒和宗教家都要齐心合力的来推行这个教育，具体的落实到我们生活当中。我们非常尊敬净空老和尚他用实际行动，已经做出了很多很多实际行动来祈求世界和平；为了社会安定，为社会做了很多事情。比方说卫星放送，还有老和尚要建立「仁爱和平国际大学校」，我们非常的感动，也非常的希望老和尚对这点来为我们做一个简单的开示。
净空法师：这四个教育在目前可以说都有严重的问题，家庭教育，不但在外国没有，在中国现在也看不到了；学校教育，中国现在完全走西方的路子，所以学校里面已经没有伦理道德的课程；社会教育，诸位都很清楚，你每天从报纸、杂志、媒体的传播，现在加上网际网路，所以诸位都知道这个问题非常严重。所以在这些年来我到处奔走，就是跟许许多多宗教家、宗教的传教师接触，希望他们真正能够发挥爱心，这还有一线的光明，希望从宗教教学能够把家庭、学校、社会伦理道德把它带动起来。除这个方法之外，实在我还想不出有更好的办法。
可是宗教，现在社会有很多人对它产生误会。这个误会不是没有原因的，我们决定不能怪人，回过来想想要怪自己。为什么别人对我们产生误会？是我们自己做得不好，我们自己做得不够。所以我常常说，以佛教来说，在家的佛弟子最低限度你要做到三皈五戒十善，如果这三样都做不到，那就不能怪别人轻视你，不能怪别人说你迷信；出家人最低限度要能够把沙弥律仪做到。现在出家在家有没有做到？没有。所以别人对我们怎样的误会、批评，我都觉得那是应该的，我们不能够怪罪别人，我们回过头来自己要反省，要很认真、要很努力。
我勉励我们在家同修，经教是需要研究，落实更重要，人家是看你生活行为，看你处事待人接物，他不听你的这套理由。理论是提升自己，我们对社会，帮助社会、帮助一切众生是要用行动，也就是古人所讲的身教重於言教。我们自己不能落实，换句话说，佛法殊胜的利益我们得不到。果然你能够把三皈（三皈是觉而不迷，正而不邪，净而不染）、五戒、十善做到，肯定你的命运会改变，真的是佛氏门中有求必应，你求财富得财富，求富贵得富贵，求儿女得儿女，求长寿得长寿，有求必应，为什么？你是善人。出家真正能够把沙弥律仪做到，无论你修学哪个宗派，你基础有了，根基有了，你将来开悟证果，我们念佛的人往生，你真有把握，得从这上面奠定基础，从这个地方下手，如果不从这下手，这就难了。
所以学问这个问题，如果不能够把它变成自己的思想行为，变成自己日常生活，那这个东西有什么用处？有什么价值？我们读《论语》，你看《论语》开头第一句话，「学而时习之，不亦说乎；有朋自远方来，不亦乐乎；人不知而不愠，不亦君子乎」。这三句话把教学的成果显示出来了。你真的肯学，你就常生欢喜心，不亦乐乎。这种快乐不是外面的刺激，是内心里面生的喜悦，真乐！朋友，那是志同道合，志同道合的人我们在一起研究讨论修学，这很快乐；纵然别人不知道，我们并不炫耀自己，我们不会责备别人，通情达理，这个人生多么有意义、多么有价值！我常常讲提升自己的灵性，不断把自己的灵性向上提升，物质生活纵然清苦一点，精神生活非常丰满。好，我解答到此地。
主持人：非常的感恩上净下空老和尚给我们宝贵的开示。
中西随功先生：感谢师父慈悲指导。
主持人：各位电视机前的观众朋友们，以后我们的「仁爱和平讲堂」会经常的邀请不同国籍、不同背景、不同宗教、不同文化的人士来跟我们讲解仁爱和平、伦理道德的教育观念，落实多元文化、多元种族、多元宗教的仁爱和平的局面。更希望藉由这次「仁爱和平讲堂」的开播，能够带给宇宙间、人世间更祥和、更仁慈、更博爱、更和平。谢谢各位。
净空法师：我们希望将来，像中西先生能够就讲经、就伦理道德，我们多做几次讲演。对，教材都准备好的时候，或者是到台湾、或者是到香港我们摄影棚里面去录，录了之后在电视上播放。不要紧，明天、后天还有时间。
